Наследственные заболевания и пороки

Форум » Стандарты, генотипы и фенотипы » Наследственные заболевания и пороки » Ответить

Наследственные заболевания и пороки

Админ: Сюда перенесены посты из темы РАВЮ + Сибирские медведи

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

olgabarnaul: Юнона пишет: Равю пишет: цитата: Правда, хорошо лишь одно, что это можно увидеть при рождении и отбраковать на актировании. Разговор о том, что это ерунда и никто из экспертов хвосты не проверяет- для меня неприемлимы.Это анамалия развития позвоничника и пускать в разведение собак имеющих эту проблему считаю недопустимо. Нашему клубу повезло, наверное, очень-очень. За многие годы ни в одном помёте не встретилась такая проблема. Только слышала о ней и читала... Честно, я даже и не знаю, как выглядит врожденный излом... Как он выглядит? Есть ли фото?

olgabarnaul: Равю пишет: при актировании все хвостики надо прощупывать от основания до конца. В более старшем возрасте в этом месте либо появляется уплотнение, либо плотно зафиксированный изгиб. Спасибо! Значит точно, у нас такого не было! Были случаи, когда у привезенного чау щенка визуально излома не было видно, а по достижении определенного возраста, у собаки на самом конце хвостика определялось несколько позвонков, которые не разгибались при выпрямлении хвоста рукой. Равю Бывают ли случаи у взрослых чау, когда излом находится не на кончике хвоста, а в другом месте? В середине, например?

Равю: Оля, излом может быть в любом месте, самое страшное, если не обращать на это внимание, то со временем излом может встречаться не только в хвосте , но и в других отделах позвоночника. Излом- это врожденый дефект, и он не может вдруг появится у взрослого чау. он с рождения присутствует

olgabarnaul: Равю пишет: Излом- это врожденый дефект, и он не может вдруг появится у взрослого чау. он с рождения присутствует Спасибо за разъяснения! Надеюсь, что не так часто встречается этот дефект у наших чау. Можно ещё поспрашивать? Всего один раз в моей практике у щенка было обнаружено косоглазие: один глазик косил в сторону. Что это за дефект? насколько и чем он опасен? Насколько проблематично использование в разведении такой собаки? Ведь не все эксперты могут увидеть на ринге эту проблему у собаки, и поставят разводную оценку...

Равю: Щенок в остальном во всем был без проблем? Не был ли это самый мелкий щенок? Не кругловата ли была голова в черепе, не резкий ли переход?

Равю: очень хорошо, что появилась отдельная тема. очень нужная, только насколько честно будут информировать, хорошо бы, не боятся и говорить открыто. Много лет назад в 1995 году я была в гостях в известном немецком питомнике и нам показали несколько томов, в которых собрана информация по наследственным заболеваниям по линиям, по семействам... я просто.... знаете настолько зауважала этих людей, такой труд!!! но главное открытая информация.. И люди не боятся ее открыто давать Долго сидели, разговаривали... нашли те корни проблем, которые попали к нам и с какими производителями Вот бы нам так!!!

Диана: Равю пишет: Долго сидели, разговаривали... нашли те корни проблем, которые попали к нам и с какими производителями Вот бы нам так!!! Согласна!!! Вот даже я когда обратилась к своему заводчикупо поводу суки, о которой тема в разделе ветеринарии, во всем обвинили меня, а когда спросила, почему у однопометников тоже нет щенков, хотя все они вязались, или пытались вязаться.... на что мне ответили, что я пытаюсь копаться в чужом д...ме.....

ZapovitnaMriya: Когда Нонна начинала эту тему на Чау+. Действительно,молодцы немцы. Но в то же время,осматривая собаку в клубе с ног до головы,у них разрешён допуск в племя ,например,собак с энтропией.То есть все пороки и недостатки на виду.Но из племенного разведения исключают в редких случаях. Хотелось,что бы Нонна подключилась.

ZapovitnaMriya: А новшество в Эстонском Кеннел Клубе вообще меня очень удивило-допуск собак в разведение с дисплазией Д степени... А дальше? А вот это я вообще не поняла * Пателла люксация должна быть оттестирована до вязки, без ограничений для разведения * Глаза должны быть оттестированы до вязки, без ограничений для разведения То есть собака оттестирована,а допуск к вязке независимо от результата?Зачем тогда эти тесты?

Равю: Тесты ннужны для информации, я думаю "НЕ ПУЩАТЬ" так нельзя... но информация нужна в любом случае и информация достоверная, а не та, что "одна тетенька сказала", а достоверная она может быть только при наличии тестов, это уже шажок.. И с дисплазией не все так просто, отбраковал- и все в шоколаде. Почему тогда немцы, которые очень щепитильны к данному вопросу, до сих пор от чистых собак, получают щенков с дисплазией... А тем более при требуемом стандартом породы строением задних конечностей, это не может не встречаться..

Равю: Диана, я думаю, что скорее всего ваша заводчица боится огласки, страх сидит в человеке, а вдруг, кто, что скажет, а вдруг, не поймут, вдруг у всех все хорошо, а только у меня... и щенков у меня брать не будут... я считаю, это человек думает о себе и не думает о породе... не надо боятся говорить о проблемах, они есть у всех, только у кого что... я еще раз повторюсь, многие проблемы сидят в породе и все равно они будут выплывать... Только если ты знаешь- то уже вооружен!!!

Диана: Равю пишет: не надо боятся говорить о проблемах, они есть у всех, только у кого что... я еще раз повторюсь, многие проблемы сидят в породе и так вот в этом и дело!!!!Если бы она сразу сказала, что тут проблема наследственная, то никто бы собаку не вязал, ну сидела бы на диване и радовалась жизни, а давать еще и такие советы, зная на 100% какие будут последствия пользуясь доверием....и плевав на то, что в первую очередь мучается собака,потом я, тратится куча сил, времени, денег наконец... И может быть, хорошо в какой то степени, что у этой суки были мертвые щенки, никто не попал к людям и они не будут мучаться так же как и я.....

Диана: У меня вот еще какой вопрос, интересно, как часто встречаються недокусы у чау???например у шарпеев это встречается очень часто, уже стал чуть ли не породным признаком если у мамы и папы с прикусом полный порядок, а в помете, например 1 из щенков с недокусом, говорит ли это о том, что другие щенки с нормальным прикусом в последствии могут давать щенков с недокусом???? какова причина появления недокуса у щенков, если у родителей, ну и как минимум у бабушек, дедушек с прикусом проблем нет???

ZapovitnaMriya: Диана пишет: если у мамы и папы с прикусом полный порядок, а в помете, например 1 из щенков с недокусом, говорит ли это о том, что другие щенки с нормальным прикусом в последствии могут давать щенков с недокусом???? Диан,конечно да.Недокусы и перекусы передаются рецессивными генами.То есть ,если щенок вырастет и повяжется с парой,имеющей в крови ген того же недостатка,то порок вылезет. Диана пишет: какова причина появления недокуса у щенков, если у родителей, ну и как минимум у бабушек, дедушек с прикусом проблем нет??? ПРИЗНАКИ И ПОРОКИ, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ РЕЦЕССИВНЫМИ ГЕНАМИ Простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках, наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение. Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы! Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены. С приблизительной достоверностью можно считать: если потомок проявляет характеристику, которой не было ни у одного из родителей, то эта характеристика определяется рецессивным геном. Например, если у обоих родителей темные глаза или мочки носа, а у щенка они светлые, значит, у обоих родителей был предок с рецессивным геном, определяющим такой признак, и они этот ген унаследовали. При сведении этих собак в пару гены сошлись вместе - в результате темноглазые родители дали светлоглазого потомка. Если этого потомка спарить с аналогичной собакой со светлыми глазами, имеющей темноглазых родителей, ни один из их щенков не будет иметь темных глаз. Этот принцип применим также к порокам, которые определяются простым рецессивным геном, как, например, "волчья пасть" или глухота. Отсюда понятно как легко сохраняется и распространяется в породе недостаток, определяемый рецессивным геном, особенно если носителем его является популярный племенной кобель, который за всю жизнь может дать несколько сотен потомков. Даже если он несет всего лишь один рецессивный ген, определяющий серьезный недостаток, понятно, не проявляя этот недостаток сам, он может быстро распространить этот недостаток в породе. К тому времени, когда это обнаружится, уже невозможно будет что-либо исправить, особенно если потомки этого кобеля использовались широко. Когда при разведении собак стремятся к экстремальным характеристикам, почти обязательно происходит ухудшение породы. Собаки тех пород, которые, несмотря на вмешательство человека, остаются близкими по конституции к их диким предкам, не очень страдают от различных дефектов, закрепленных в других породах как отличительный признак. Если бы собаководы сознавали, какие несчастья и страдания они причиняют самим собакам, не говоря уж об оплате ветеринарных услуг по выправлению характеристик экзотических пород, то они уже решили бы, что разумнее изменить стандарты. Собаководы легко перестают соображать, когда речь идет об их собаках, хотя они щедры на внимание к ним, но быстро становятся слепыми и честно не замечают трагедий, которые он разводят. Можно привести лишь некоторые примеры, полный список был бы слишком длинный. Всегда бывают трудные роды, когда черепа и газовые отверстия по размерам не соответствуют друг другу (например, у бостон-терьеров и французских бульдогов); укороченные конечности изменяют положение подвздошных костей таза, при этом тазовое отверстие оказывается слишком низко, и, если у собак такой породы отвислый живот, роды будут трудными (например, у шотландских терьеров), слишком длинная спина и поясница дают дополнительную нагрузку на позвоночник, что выражается в заболевании межпозвонковых хрящей (таксы, бассеты); слишком короткие морды затрудняют дыхание, у этих пород очень часто, во всяком случае чаще, чем у других, рождаются щенки с "волчьей пастью" (пекинесы); утрированно свободная кожа образует глубокие складки, где часто возникают опрелости, оттянутые кожей веки перестают защищать глаза, где вникает стойкий хронический конъюктивит (бладхаунд); слишком узкий ушной проход и шерсть, растущая здесь, создают условия для стойких заболевании ушей (фокстерьеры, пудели); и много много других... К сожалению, в собаководстве природе не позволяют играть присущую ей роль, всех слабых щенков спасают, выкармливают, а потом еще получают от них потомство, тогда как в природе они должны были бы умереть. Закон природы: "Выживает наиболее приспособленный к жизни" нельзя нарушать безнаказанно. Хорошо еще, что многие собаки с наследственными дефектами бесплодны или менее плодовиты, так что самые страшные недостатки не сохраняются в породе, хотя могли бы при помощи "добрых" собаководов. У собак, так же, как и у других животных, всегда правильно спаривать лучшее с лучшим, только тогда собаковод может надеяться на лучший результат. Есть много характеристик и признаков, которые определяются не единственной парой генов, а большим числом генов. У борзых, например, невозможно предвидеть скорость бега, так как она определяется комбинацией большого числа наследственных факторов, т.е. нет доминантных или рецессивных признаков скорости бега. Однако известно, что у некоторых семей или линий скорость выше, таким образом, снова спаривание лучшего с лучшим в течение длительного времени, безусловно, даст лучшее. Путем наблюдения собаковод вскоре установит, какие гены являются доминантными. Но, по моему мнению, значительно важнее для собаковода знать, какие гены являются рецессивными, так как именно они требуют наибольшего внимания при разведении. К сожалению, не все признаки определяются одинаково для всех пород доминантными или рецессивными генами. Это особенно относится к окрасу шерсти. Может быть, стоит еще раз повторить, что если у щенка есть признаки, не присущие ни одному из его родителей, то эти признаки контролируются рецессивными генами. Здесь полезно привести перечень наиболее часто встречающихся признаков, определяемых рецессивными генами для большинства пород: Перекус Недокус Маленькие уши Короткая морда Стоячие уши (для большинства пород) Светлая мочка носа Светлые глаза Длина конечностей (для большинства пород) Длинная шерсть (рецессивна для гладкошерстных) Гладкая (короткая) шерсть (рецессивна для длинношерстных) Мягкая шерсть (рецессивна для жесткошерстных) Прямая шерсть (рецессивна для курчавых) Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр. Окрас шерсти и пигментация для многих пород жестко закреплены требованиями стандарта. Эти признаки одни из наиболее сложных с точки зрения наследования, так как контролирующие гены могут быть доминантны для одной породы и рецессивны для другой, контролируя при этом один и тот же окрас. Что касается пигментации, то у всех пород коричневая или светлая мочка носа, светлые глаза, общее ослабление пигментации определяются рецессивными генами.

Диана: ZapovitnaMriya пишет: Многие из тяжелых наследственных пороков также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, ZapovitnaMriya пишет: заворот века Юль, ну насколько я знаю, бывает травматический заворот века, то есть например после драки двух собак, сли было повреждение в области глаза... или слышала еще о таком, что у собаки была аллергическая реакция, после которой завернулись веки... так вот как определить наследственное это или нет(если мной будут обнаружены следы операции).... ведь хозяин такой собаки наверняка не скажет правды...

ZapovitnaMriya: Диана пишет: так вот как определить наследственное это или нет(если мной будут обнаружены следы операции).... ведь хозяин такой собаки наверняка не скажет правды... Диана,лучше вообще не вязать с такой собакой.ИМХО

Н@стена: Ща я сумничаю! ZapovitnaMriya пишет: Диан,конечно да.Недокусы и перекусы передаются рецессивными генами. Кроме того, недокус параллельно сцеплен с крипторхизмом....

Карвано: Диана пишет: как часто встречаються недокусы у чау? На этот вопрос могут ответить, наверно, те, у кого есть возможность видеть или актировать много пометов чау и вести статистику таких случаев. У меня однажды был очень неудачный помет: из 7 щенков выжило 3 (4 щенка погибли один за другим в течение двух недель). Из 3-х выживших у двух была укороченная нижняя челюсть. После этого сука вязалась еще 3 раза с неродственными первому кобелями, и никаких проблем у щенков не было, в том числе и по зубам. Диана пишет: у шарпеев это встречается очень часто, уже стал чуть ли не породным признаком У меня была шар-пейка, где-то в 4 мес. я обратила внимание, что у нее стала заворачиваться нижняя губа, в результате: прикус - недокус. Губу подрезали, зубы тут же встали на место. И, насколько я знаю, недокус у шар-пеев все-таки порок...

ZapovitnaMriya: Н@стена пишет: Кроме того, недокус параллельно сцеплен с крипторхизмом... Настён,не слышала о таком.Есть случаи?

Н@стена: ZapovitnaMriya Да, Юль.... Может это совпадение..... Но я наблюдала 3 поколения собак..... К сожалению.... Я на каком-то форуме уже задавала вопрос на эту тему..... И мои домыслы подтвердили.... Хотя.... может есть и мнение оппозиции....

Диана: ZapovitnaMriya пишет: лучше вообще не вязать с такой собакой Юль, это конечно верно, но если это действительно травматический момент, а допустим вязка с этим кобелем очень как нужна..... Н@стена пишет: недокус параллельно сцеплен с крипторхизмом.... Настя, если честно, никогда не встречала ткого, поверь мне я много видела недокусов у шарпеев, но в этом плане у кобелей все в порядке и вяжут так, что аж на УРА!!!! Карвано пишет: Губу подрезали, зубы тут же встали на место. И, насколько я знаю, недокус у шар-пеев все-таки порок... так часто и делают, изначально щенок с нормальным прикусом, но на смене зубов часто вылезают недокус,из-за масивной нижней челюсти или плотной губы... губу просто подрезают и прикус становиться на место, впоследствии никто не сможет определить реза ли губа, если операция сделана правильно и эти собаки идут в разведение как суки так и кобели и очень удачно выставляються на выставках и закрывают не по 1 ЧЕМПИОНСТВУ

Н@стена: Диана пишет: поверь мне я много видела недокусов у шарпеев, но в этом плане у кобелей все в порядке и вяжут так, что аж на УРА!!!! Так а кто спорит, что вяжут плохо? У меня на работе жил кобель. Односторонний крипт. Вязал все и вся. И дети были.....

Диана: Н@стена пишет: Так а кто спорит, что вяжут плохо? У меня на работе жил кобель. Односторонний крипт. Вязал все и вся. И дети были Насть, я про то, что крипторха у этих кобелей не было.... а так конечно я в свое время видела ризеншнауцера-2-хсторонний крипторх, повязал догиню, итог 7 щенков

ZapovitnaMriya: Диана пишет: губу просто подрезают и прикус становиться на место, впоследствии никто не сможет определить реза ли губа, если операция сделана правильно и эти собаки идут в разведение как суки так и кобели и очень удачно выставляються на выставках и закрывают не по 1 ЧЕМПИОНСТВУ Знаю,шарпеям и глазки сразу подрезают.на всяк случай... Насть,скорее всего совпадение.Хотя,если перекус,недокус ,криптохизм-это повод для дисквала и исключения из разведения,то вероятно эти гены тянут за собой более существенные проблемы по здоровью. Диана пишет: Юль, это конечно верно, но если это действительно травматический момент, а допустим вязка с этим кобелем очень как нужна..... Диан,ну рискуй))) Тем более,что заворот не считается поводом исключения из разведения во многих странах.

Н@стена: Диана пишет: Насть, я про то, что крипторха у этих кобелей не было.... Диан! А у их детей все было нормально с этим? Диана пишет: а так конечно я в свое время видела ризеншнауцера-2-хсторонний крипторх, повязал догиню, итог 7 щенков Догине не повезло!

Диана: ZapovitnaMriya пишет: шарпеям и глазки сразу подрезают.на всяк случай Юль, знающие люди не режут глаза без надобности... Иногда подшиваются глазки щенкам, но по мере необходимости, а режут уже в крайнем случае, когда начинается заворот века..... Н@стена пишет: у их детей все было нормально с этим? Насть, ну насколько я видела детей(это были не мои дети, поэтому видела не всех), у них все в порядке

Ylight: Диана пишет: насколько я знаю, бывает травматический заворот века, Диана, думаю, что этот вид заворота встречается достаточно редко... должен в подтверждение остаться шрам от травмы, например...Да и вообще, я думаю, что чаще без глаза остаются, чем с травматическим заворотом. Это просто очень удобно: почему у моей собаки резанные глаза? - потому что она шла и наткнулась на палочку, поцарапала глаз. Диана пишет: у собаки была аллергическая реакция, после которой завернулись веки... Ну если они завернулись во время отёка при аллергии, как и при травме, то после определенного медикаментозного лечения они просто обязаны отвернуться назад. Я не думаю, что завернулись, прошла аллергия, а глаза остались завёрнутыми.

olgabarnaul: Равю пишет: Щенок в остальном во всем был без проблем? Не был ли это самый мелкий щенок? Не кругловата ли была голова в черепе, не резкий ли переход? Лера! (Можно мне так обращаться? ) Никаких проблем у щенка кроме этой не было, он не был мелким, голова - без замечаний! Так как этот случай первый, то теперь более внимательно приглядываюсь к актирующимся щенкам. Важно знать, что будет и что делать в дальнейшем?

Диана: Ylight пишет: ... должен в подтверждение остаться шрам от травмы, Юля, не факт.... у меня как то сцепились два шарпея, и одному из них удар клыка другого пришелся в район глаза.., я сразу не обратила внимания, так как в этой области была малюсенькая царапинка, а через день шарпей глаз не мог открыть, поедка к вету и операция на глаз....хотя до этого 2,5 года даже намека не было на то, что могут глаза завернуться....., там просто настолько открытая морда, что заворачиваться нечему..., на чау+ есть фото этого шарика в моей теме...., открытей морду наверно и не найдешь.....

Равю: Ну, во-первых, я считаю, что нужно отличить недокус, от укороченной нижней челюсти. Я думаю, это разные вещи. У меня в одном помете от Жени Каприз Ченг были щенки с редуцированной нижней челюстью. Причем очень интересно, что щенки родились и до 3 недель росли нормально, на после 20дня, останавливался на какой-то период рост нижней челюсти. и к атированию челюсть была короче и уже. После смены зубов все осталось также, ничего не изменилось до самой старости, кобель прожил 14 лет и это ему не мешало.Тогда я интересовалась этим, и еще встречала именно такое же формирование нижней челюсти у других чаушек., были высказывания, что это связано с гормонами, что-то с вилочковой железой. Но я не врач и не знаю так или нет. Могу сказать, что по линии Чучи встречались такие щенки, были от ее дочки из первого помета.Но раз это есть в породе, тогда может встретиться и в любых сочетаниях. Самое хорошее, что такого щенка можно сразу отбраковать- и на диван, и нет проблем, хозяева все знают и довольны, и не представляет сложностей для здоровья животного.

Равю: Оля, если все было нормально у щенка, то это может быть и родовая травма, я думаю, врядли что-то более серьезное.

Карвано: Равю пишет: Причем очень интересно, что щенки родились и до 3 недель росли нормально, на после 20дня, останавливался на какой-то период рост нижней челюсти. и к атированию челюсть была короче и уже. Вот-вот... У меня было точно также... С заворотом век тоже не все просто... У моей суки в день родов отекли глаза настолько, что она ничего не видела - веки так завернулись. Стресс!!! Другого объяснения я не нахожу. Потом 2 недели приводили глазки в порядок. Или один глаз подтекает, т.к. нижнее веко подвернулось, а другой сухой. Как все это квалифицировать?

ZapovitnaMriya: Карвано пишет: Другого объяснения я не нахожу А кормление не меняли?Может витамины какие то новые? Девочки,кто сталкивался у своих собак с воспалением третьего века?От чего оно происходит?Наследственна ли эта болячка?

Диана: ZapovitnaMriya пишет: кто сталкивался у своих собак с воспалением третьего века? Юль, сталкивалась с шарпеев с такой бякой.....ничего вразумительно не смогли обьяснить из-за чего это произошло, мы отделались легким испугом- мазались тетрациклиновой мазью

Н@стена: Юль! Я сталкивалась у эрделей. Давно это было..... Из-за чего появилось в этом случае, сказать не могу.... Ветеринария была допотопной.... Нам повезло меньше. Мы устраняли оперативным путем. У деток такого не обнаруживала. Потом встречала у другой собаки. Но там банально попало семя от травы в глаз. Вовремя не заметили.... Правда, лечились без операции.

ZapovitnaMriya: Диана Н@стена Спасибо! Вот и я думаю,что скорее всего механическое.Или при росте морды что-то происходит. У моего первого чау было,тоже резали без лечения(((Очень теперь жалею,так как прочитала ,что в большинстве случаев лечится.

Карвано: ZapovitnaMriya пишет: А кормление не меняли?Может витамины какие то новые? Нет, Юля, ничего не меняла и не добавляла, а в этот день она вообще отказалась от еды: рожать должна была. У моей первой чау в моменты волнения начинали глаза слезиться, хотя в спокойной, домашней обстановке глазки были абсолютно сухие. Особенно не любила ездить в машине...

ZapovitnaMriya: Самая большая проблема Эта статья была впервые опубликована в Double Helix Network News Vol. XIII No.3, Лето 2000. Статья была финалистом конкурса DWAA 2000 года. Через полтора года после того, как у меня появилась моя первая австралийская овчарка для выставок и разведения, я столкнулась с реальностью наследственной болезни собак. Я помню, как стояла в офисе ветеринара, уставившись на первые рентгеновские снимки тазобедренного сустава, которые я когда-либо видела, пока он объяснял мне, что Патти имеет дисплазию. Он указал на особенности, которые характеризовали проблему, затем спросил, хочу ли я все еще послать снимки в OFA. Патти в возрасте одного года имела предварительную оценку ТБС "хорошо". Я решила послать снимки в надежде, что ветеринар ошибся. Он не ошибся. Я получила Патти, когда ее первые владельцы вернули ее заводчице из-за того, что глава семьи потерял работу. Заводчица считала, что 8-месячная сука имеет выставочный потенциал, и, зная, что я хотела австралийскую овчарку, которую я могла бы выставлять, предложила ее мне на условиях, что она получит помет прежде, чем я получу родословную на свое имя. Она нашла кобеля и сделала Патти предварительный рентгеновский снимок ТБС. Я возила Патти на вязку, затем заботилась о ней и о щенках, за это заводчица позволила мне оставить одного из щенков, расширив мой будущий питомник до двух хорошего качества сук. В ожидании своего собственного помета я уже договорилась с владелицей хорошего кобеля. Тогда-то и пришел этот ответ из OFA. Я позвонила заводчице, которая была также моей наставницей. Она очень расстроилась, узнав об этой проблеме Патти, и согласилась, что ее не следует использовать в разведении. Когда же я сказала о своем нежелании, но необходимости позвонить владелице кобеля, намеченного для вязки, чтобы рассказать, почему я не привезу Патти к ее кобелю, тон моей заводчицы изменился. "Вы не можете никому рассказывать об этом. Это разрушит вашу репутацию, и никто не будет иметь с Вами никаких дел.. Это также разрушит мою репутацию". Она продолжала рассказывать мне, что это могло повредить прошлому помету Патти, кобелю - родителю того помета и даже кобелю, с которым я планировала повязать ее. Она очень ясно объяснила мне, что никто не должен когда-либо узнать то, что было неправильно у Патти. Я тогда знала и понимала еще очень мало и считала, что она знает много. Я доверяла ее руководству, но ее совет оставил меня в оцепенении. Я позвонила владелице кобеля и как-то неумело извинилась за отмену вязки. Я не помню того, что я сказала, но я знаю, что это была ложь. Я могу уверенно сказать, что владелица кобеля догадалась, что я вру. Я чувствовала себя отвратительно. Это случилось со мной много лет назад, но наследственные болезни по-прежнему толкают людей на негативные поступки в попытках укрыть обсуждаемый предмет завесой тайны и отрицания. Сегодня я являюсь защитником здоровья породы. Я часто оказываюсь в гуще ситуаций, подобных вышеупомянутой. Запугивание, чтобы заставить молчать, опасение публичных выступлений, неспособность честно осознать факты, не говоря уже о прямой лжи, являются, по моему мнению, самой большой проблемой, с которой сталкиваются заводчики в попытке контролировать наследственные болезни чистокровных собак. Есть много болезней и условий их наследования и передачи, которые все еще мало изучены наукой. Стоимость тестов и исследований может быть очень высока. Некоторые болезни проявляются в таком зрелом возрасте, что собака к тому времени уже будет иметь щенков и, возможно, даже внуков. Но все это - ничто в сравнении с нашим слишком частым отказом быть честными с самими собой и друг с другом. Те из нас, кто полагает, что мы действительно преданны сохранению чистокровных собак, должны сделать беспристрастный анализ человеческого поведения, окружающего наследственные болезни собак, и понять то, что происходит не только с нашими собаками, но и непосредственно с нами. Неисправимые Вы все знаете их. Те, кто поставил победы выше всех других целей. Неважно, как их собака выигрывает, победы - это их мантра. Их собаки должны побеждать, как должны побеждать потомки их собак, и горе любому, кто стоит на их пути, поскольку они стремятся к большой личной славе. Полный диапазон эгоистичного поведения Неисправимых лежит за пределами возможностей и цели этой статьи, но оно безусловно затрагивает контроль наследственных болезней. Если генетическая проблема не является очевидной, они будут игнорировать ее. Если ее можно как-то скрыть или устранить, они сделают это. Если нельзя, они используют некий вариант из серии "пристрелить, закопать, посадить в тюрьму" или возместят свои потери, отправив собаку подальше, предпочтительно за океан или за два. Если кто-то еще будет знать о проблеме, то Неисправимый будет использовать любые средства в его распоряжении, чтобы заткнуть рот тому человеку, от скрытых угроз и распространения слухов до явных хулиганских выходок и угроз судебными исками. Ничто не может изменить этих людей. Они такие, какие они есть, и маловероятно, что какое-либо деяние человека или Бога изменит их поведение. Однако, остальная наша часть может изменить наше поведение по отношению к ним. Самая эффективная манера контакта с тираном состоит в том, чтобы не поддаваться на его угрозы. Трудно помнить об этом, когда Неисправимый угрожает Вам смертью, уничтожением и адвокатами. Это - особенно так, если Неисправимый имеет Громкое Имя, а Вы - Никто (о таком статусе Неисправимый будет часто напоминать Вам). Он сплотит своих прихлебателей, чтобы изнурять и оскорблять Вас. Трудно, когда Вас так третируют, но вдохните глубоко, обнимите вашу собаку и помните, что люди, которые действуют таким образом, никогда не были вашими друзьями. Если Неисправимый расстроен, это его проблема, не ваша. В очень немногих случаях Неисправимый может действительно сделать Вам что-нибудь, кроме попытки заставить Вас нервничать, хотя, если Вы сделали ошибку и вошли в договорные соглашения с таким человеком, Вам может оказаться полезным совет адвоката на предмет того, что Вы можете и что не можете сделать в этой ситуации. Вполне может оказаться, что юридически угрозы Неисправимого необоснованы. Одна вещь, которая всегда поражала меня в вопросе о Неисправимых, - то, сколько людей будут говорить между собой о том, насколько беспринципным и безжалостным он является, и все же эти же самые люди будут иметь дело с ним, не моргнув глазом. Если человек имеет плохую репутацию или репутацию сомнительной честности, зачем иметь дело с ним? Если он поступал с другими плохо, почему Вы думаете, что с Вами будет по-другому? "Ах, но их собаки выигрывают!" Если в этом состоит ваше возражение, позвольте мне предложить Вам переоценить ваши приоритеты. Представьте себе ребенка, которому только что сказали, что его любимую собаку придется усыпить, потому что она имеет разрушительную наследственную болезнь. Синдром страуса Мы воспитали в себе боязнь наследственных болезней у наших собак. Вместо того, чтобы относиться к этому как к еще одному препятствию, которое заводчик должен преодолеть на пути к созданию качественных собак, мы реагируем, как будто мы подхватили социально недопустимую болезнь. Принцип "Любишь меня - люби и мою собаку" видоизменяется в "Болезнь моей собаки - моя болезнь". Нормальная первая реакция любого, столкнувшегося с плохой ситуацией - отрицание: "Это не может случиться со мной!" Но эта фаза должна скоро уступить место эмоциям, больше подходящим для того, чтобы иметь дело с проблемой. К сожалению, многие люди застревают на стадии отрицания. Я уже давно называю это "Синдромом страуса". Страус найдет множество поводов и отговорок, чтобы не делать скрининговых тестов. Он будет искренне обещать сделать их, затем откажется от этого. Он не предпримет никаких усилий для того, чтобы разобраться в возможных проблемах собак своего разведения. Но незнание не есть счастье для тех, кто имеет собак от Страуса с наследственной болезнью в его линии. Пример "Синдрома страуса" с разрушительными результатами можно найти в моей собственной породе, австралийских овчарках. Эпилепсия становится все более распространенной проблемой. Эту болезнь трудно диагностировать, и существует много других причин, вызывающих приступы. К сожалению, это дает Страусу большое пространство для маневрирования. Есть много Страусов, которые имеют или произвели австралийских овчарок с эпилепсией. Но Страусы им не делали никаких тестов, они не сотрудничают с продолжающейся научно-исследовательской работой, а что происходит с их собаками, так это отравление муравьиным ядом или тепловой удар или еще что-либо подобное. Очевидно, их собаки ударяются головой, едят яд или перегреваются каждые три - четыре недели. Человека, занявшего такую позицию, может быть трудно переубедить. Если кто-то, кого Вы знаете, проявляет склонность к Страусиному поведению, попробуйте урезонить их. Избегайте общественного обсуждения слабых мест Страуса и не будьте конфронтационным или осуждающим в вашем подходе, поскольку это, вероятно, подтолкнет Страуса зарыть голову поглубже в песок. Всегда остерегайтесь появления Страусиных тенденций непосредственно в вас. Если проблема со здоровьем возникла у одной из ваших собак, приложите все усилия, чтобы отложить в сторону ваши эмоции, подумать о фактах и проконсультироваться с ветеринарами и другими заводчиками, которые могли бы дать Вам фактическое понимание ситуации. Если Вы поймаете себя на мысли: "Это не может случиться со мной" или "Это не может быть правдой", то вы, возможно, уже на пути к статусу Страуса. Круговая оборона и Неистовая агрессия Боязнь генетической болезни может подстегнуть групповое поведение. Если кто-то попытается указать на возможную генетическую проблему в линии или семействе собак, владельцы и заводчики тех собак могут занять круговую оборону, чтобы парировать это нападение. Объединенный фронт может быть очень эффективной защитой. Иногда эти защитники будут подпевалами большого имени, из близких отношений с которым они желают извлечь выгоду, но чаще они - просто люди, которым угрожают нежеланные и неприятные новости. В этом, последнем случае мы можем столкнуться с примером группового Синдрома Страуса, когда группе будет удобнее заткнуть рот человеку, огласившему неприятную информацию, чем повернуться лицом к фактам. Более пагубные примеры поведения в стиле круговой обороны включают такие вещи, как утаивание результатов исследований здоровья и прямую отмену информационных статей в клубных изданиях. Время от времени какая-нибудь храбрая душа может сделать публичное заявление о наследственной болезни в определенных собаках. Часто это делается размещением объявления на породном вебсайте или форуме, в этом объявлении перечисляются клички и возможно родословные подверженных болезни собак. За этим часто следуют сердитые частные и/или общественные нападки, переходящие в неистовую агрессию. Я несколько раз наблюдала такой сценарий в моей собственной породе и слышала, что такое случается и в других. Отрицательная реакция со стороны тех, кто владеет родственниками больной собаки, не удивительна, но даже люди без личной заинтересованности в этом вопросе иногда чувствуют необходимым присоединиться к нападению. Человек, публично заявивший о болезни своих (и не только) собак, будет обвинен во лжи или недостаточной информированности, даже если он будет иметь полную ветеринарную документацию болезни. Иногда обвинения бывают совершенно нелепыми, как, например, в письме в породный журнал, осуждающем исповедовавшуюся в том, что она пристроила доказанного носителя болезни в добрые руки! Неистовая агрессия - это то, что больше всего сдерживает честных людей от выступления. Устоять под бременем публичных злобных атак очень трудно. Не каждый имеет эмоциональную или моральную силу, чтобы сделать так. Исповедовавшийся может почувствовать себя изолированным и очень, очень уязвимым. Однако, в этом случае может помочь использование метода круговой обороны. В большинстве случаев, если у вашей собаки проявится наследственная болезнь, то Вы не будете единственным человеком, с которым это случилось. Некоторое время назад аномалия глаз колли была горячей темой среди заводчиков и владельцев австралийских пастушьих собак. Группа заводчиков с собаками, подверженными этому заболеванию, объединившись, выступили публично, разместив объявление в журнале "the Aussie Times", перечислив свои имена и клички их больных собак. Несколько месяцев спустя, после того, как они разработали тестовую кроссовую программу, чтобы прояснить вопрос о незатронутых болезнью родственниках своих больных собак, они повторно выступили с публикацией в журнале. Общественный комментарий был позитивным, хотя молчание некоторых заводчиков было оглушительным для знающих людей. Объединившись публично, они избежали неистовой агрессии, которой подвергались до них такие же исповедавшиеся. Честность в вопросе здоровья собак Было время, когда болезни, передающиеся половым путем, не должны были обсуждаться в благовоспитанном обществе. Иногда кажется, что вопрос о генетических болезнях собак все еще находится на той же самой стадии. Люди будут долго и подробно обсуждать мелкие детали окрасов шерсти, резко осудят простые эстетические недостатки, и в то же самое время откажутся обсуждать другие генетические ситуации, которые имеют явное воздействие на здоровье и качество жизни собак. Многие из общавшихся со мной людей с сожалением отмечали неспособность получить какую-либо полезную информацию по вопросам наследственных болезней от людей, у которых они хотели купить собаку или чьего кобеля он рассматривали для вязки. Так как не существует линий, на 100% свободных от наследуемых болезней, то опасения этих потенциальных клиентов вполне оправданы. Подумайте о процессе покупки автомобиля. Вам нравится, как он выглядит, и Вы много читали о его отличных технических характеристиках. Вы, возможно, даже проехались на нем и впечатлены его отличной управляемостью. Но когда Вы спрашиваете продавца о его надежности, он не знает ничего и клянется, что этот автомобиль никогда не ломается и все, что ему требуется, это менять масло, заливать бензин и менять покрышки по мере износа. Вы решаете провести небольшое независимое исследование прежде, чем решить вопрос о покупке этого автомобиля, но не находите никаких отзывов владельцев таких автомобилей. Вы не можете найти никаких других моделей этого изготовителя. Фактически, Вы не можете найти ничего, кроме навязчивых рекламных материалов о прошлой истории компании-изготовителя, обычно состряпанных внутренним маркетинговым штатом. При покупке собаки Вы можете столкнуться почти с тем же самым. Это очень трудно для новичка, который не имеет никаких связей и сам не компетентен в этом вопросе, но даже человек с опытом в собаководстве может утонуть в море дезинформации и замалчивания определенных проблем. Пусть действия других людей в этом отношении находятся вне Вашего контроля, но как Вы сами ведете себя, когда Вы являетесь "продавцом автомобиля"? Спустя пару лет после того, как я столкнулась с дисплазией ТБС у моей Патти, я решила, что я не буду лгать. Обсуждая моих собак с другими, как в процессе деловых разговоров, так и в случайных беседах, я была открытой о проблеме Патти. И я, конечно, была признательна заводчикам, которые были открыты со мной о недостатках наряду с сильными сторонами их собак. Все мы должны набраться решимости и вынести наследственные болезни на всеобщее обсуждение. Не бойтесь рассказать: "Когда я сделала эту вязку, я получил эту проблему в двух из шести щенков". Ни один заводчик не может сделать хороший выбор, когда факты скрываются. В случае возникновения проблем вина лежит на человеке, который не сообщил заводчику о возможных проблемах. Было бы гораздо меньше проблем с наследственными болезнями, если бы каждый относился к ним так же, как мы относимся к дефектам в экстерьере или рабочих качествах. Эти проблемы открыто и подолгу обсуждаются. Информированные заводчики будут знать, что если они повяжут свою собаку с собакой из того питомника, то они могут немного потерять в рабочих качествах, или произведут щенков с прямыми коленками, чего не было в их собаках ранее. Но все это можно оценить заранее, как и те положительные черты, которые собака того питомника может дать им. Генетическая болезнь тоже должна быть открытой книгой. Лицо в Зеркале В конечном счете, ответственность за контроль генетических болезней лежит на каждом из нас, индивидуально. Мне было противно жить с ложью в отношении дисплазии ТБС у Патти. Я, наконец, поняла, что если я хотела быть в состоянии смотреть самой себе в глаза, когда я случайно оказывалась перед зеркалом, я должна была прекратить лгать об этом. Станьте и Вы прямо перед тем зеркалом и спросите себя: "Хочу ли я признавать очевидное или нет? Сделал ли я что-нибудь, чтобы поддержать тех, кто был откровенен о генетических проблемах? А может, я подпевал и помогал Неисправимому? Совершил ли я что-нибудь дурное и нечестное, имея дело с моими приятелями - заводчиками?" Только Вы и лицо в зеркале знаете истинные ответы на эти вопросы. Только Вы знаете, лицо, которое Вы видите, является другом или противником в борьбе против наследственных болезней собак. Перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html

Равю: Спасибо!! Какая классная статья!!! И ведь сколько раз сталкиваешься именно с такими вот "НЕИСПРАВИМЫМИ",я думаю боятся еще и потому, что вязки делаются большей частью для продажи, а если кто-то узнает- то вдруг, щенков покупать не будут...Если бы каждый помет делался для себя...

ZapovitnaMriya: Равю пишет: Тесты ннужны для информации, я думаю "НЕ ПУЩАТЬ" так нельзя. Вот у меня есть шикарная сука с дисплазией степени Д.Хорошие крови,сама она супер роста,красивая очень.Значит я могу её вязать,но информировать потенциальных покупателей,что у неё дисплазия?Или как? Просто сижу и думаю,раз в Эстонии допуск со степенью Д.Они думали ,прежде чем ввести такие новшества?И не отразится ли это на породе через несколько поколений?

Н@стена: Юль! Вот что написали keysushi на эту тему - почему бы не попросить РКФ сделать допуск к разведению чау при наличии теста на дисплазию. И не важно какая там будет степень (для начала). просто пусть будет тест. Ведь не секрет, что многие не делаю тест только потому, что бояться, что там будет "недопустимая степень" и собаку нельзя будет вязать. И поэтому вяжут без таких тестов. В результате мы имеем в породе больных собак (это в любом случае неизбежно), только ничего об этом не знаем. Если же сделать прохождение теста обязательным, но при этом пока не делать ограничений по степени, то в конечном итоге мы все от этого только выиграем. мы будем знать за кем и какие собаки стоят, и каждый уже сам будет для себя решать пускать ли такую собаку в разведение или нет. И зная, что стоит за собакой, подбор партнера для вязки можно будет сделать уже более ответственно. Умалчивая информацию - мы не уберем проблему в породе. Не зная тестов, мы чаще всего сами того не желая, закрепляем этот порок все дальше и дальше, загоняя самих себя в угол. Может именно это и подразумевалось в Эстонии при введении таких Правил? А может это вариант все-таки?

ZapovitnaMriya: Настёна,я согласна с девочками.Жаль,что только ни одна душа не откликнулась на их призыв. И всё таки я в раздумьях.Сильно ли я рискую,если повяжу свою девочку с кобелем ,у которого нет дисплазии? Эх...Нет...Не могу я так рисковать...

Равю: Но врядли собака со степенью Д получит на выставке оценку для разведения. Степень Д- это уже должна как правило присутствовать хромота или неполное опирание на конечность

НаТуся: Равю пишет: Но врядли собака со степенью Д получит на выставке оценку для разведения. Степень Д- это уже должна как правило присутствовать хромота или неполное опирание на конечность Валерия Юрьевна, вы знаете, совсем не всегда. Как известно, в Финляндии тесты обязательны, тестируются все собаки, и многие владельцы пребывают буквально в шоке, когда у их собак (от тестированных А и В степени родителей) обнаруживается Д степень! Собаки двигаются превосходно! Самое парадоксальное, что более превосходно, чем некоторые со степенью А! Имеют правильные углы, ровные крепкие по связкам ноги. Таких примеров очень много.... Собаки эти не только имеют оценку, многие из них Чемпионы. Просто выставляются уже чисто из удовольствия, для себя, т.к. в разведение путь закрыт. Вот как это объяснить?.... Видимо ( это я размышляю...) еще сказывается чисто индивидуальное анатомическое строение конечности, постав, крепость или слабость связок... наверное. ZapovitnaMriya пишет: Вот у меня есть шикарная сука с дисплазией степени Д.Хорошие крови,сама она супер роста,красивая очень.З Юль, это... Мэгги??? У нее оба сустава Д???

ZapovitnaMriya: НаТуся пишет: Юль, это... Мэгги??? У нее оба сустава Д??? Да,Наташ,это она(( На одном точно Д,на втором меньше.При чём собака абсолютно не хромала.Я для себя сделала рентген,и была ошарашена результатом.Сейчас она тоже не хромает,но постоянно на хондропротекторах.Единственное,что отличает её от других моих собак-она с большим трудом встаёт на задние лапы. Равю пишет: Но врядли собака со степенью Д получит на выставке оценку для разведения. У Мегги есть ЮСАС и несколько отлично.Благо я вовремя снимок сделала.

полная версия страницы